собственной культуры, ценностей, стилей и шедевров и т.п. нацизм же идёт через рарушение чужого и навязывание своего и, если этот процесс дёт в своей стране и со своим населением, нацизмом он быть не перестаёт.
Жилик - это отдельная тема. Он не нацист по сути, придурок с устрашающим набором диагнозов и паклонностей. Он же сегодня уже Крым делил в новостях

простите - мысль закончу во вторник-издевательство с этого устройства что-то написать...
и вы на меня не обижайтесь - я ничего притив украинцев в целом и вас тем более не имею, обидно за другое.
и с наступающим! всего наилучшего вам, девушки)))))

Сашуня, если тебе обидно за язык - пожалуйста, отбрось обиды. Уверяю тебя, не на что обижаться.
Нету запрета на русский. Книги Пушкина, Толстого и Куприна не жгут на уличных кострах. Родство украинской и русской культур никем не оспаривается - почитай хотя бы стихотворение Лины Костенко в моей днявке.
Более того, никакие книги не жгут. Даже Лукьяненко, так неоднозначно и презрительно высказавшегося о трагических событиях в Киеве, не жгут - просто массово отсылают ему по почте.
Мы разговариваем на русском - дома, на улице, в универе. Только письменные работы пишем на украинском; да и то рефераты и курсаки по-русски можно оформлять. Дипломы, магистры - короче, то, что в архив библиотечный сдается, - это на мове. И научные статьи можно как на русском, так и на украинском.
Не чертят у нас культурных границ, не кричат: "Заберите своего Пушкина!"
Да мы и сами его не отдадим))

Кровожадный пуфыфтик, я аканчиваю диалог, ибо у меня уже нет сил общаться с идиотами.
Потому как человек с мозгами вот в это:
запрет русского со всеми вытекающими за использование, вплоть до уголовщины.
в жизни бы не поверил. Потому как это исключительный идиотизм. И верить в это могут... Соответственно. Хотя да, Киселев - это источник. Или нет? Или можете дать пруфлинк на документ, прямую речь, и.т.п.?
Да, у нас в политике много долбодятлов - но такое никому бы в голову даже теоретически не пришло.
супротив русских тоже нацизм
Открываю тайну - вообще-то пока русские не полезли к нам с оружием нам на них по сути было глубоко пофиг. Т.е. никто их вообще не трогал. Пресса - 70% на русском, книгопечатанье украинское разв что во Львове, русский практически в каждой школе как иностранный (за исключением тех 35-40% школ, где он основной). А в некоторых регионах с украинским языком сложнее было. Я сама - заметь - русскоязычная. Моя мама русская. Только теперь она говорит, что ей стыдно быть русской, когда она смотрит на поведение отдельных. И на майдане русскоязычные стояли плечо к плечу с украиноязычными. Гибли вместе, вытаскивали друг дргуа из-под пуль, и всем было пофигу кто на каком языке говорит.
Разрушали только парочку Лениных и одного Кутузова. ВСЕ. Потому как да, Ленина у нас не любят - как и советы. Памятники поэтам, писателям, и т.п. никто не трогает. В оперном "Сказка о царе Салтане" Римского-Корсакова на стихи Пушкина 2 раза в месяц в среднем, "Онегин" Чайковского и "Алеко" Рахманинова (по Цыганам Пушкина же) чаще идут, чем та же "Наталка Полтавка"....
обидно за другое
Обидно только за то, что даже вроде бы адекватные люди ведутся на какую-то фигню полнейшую, и в итоге пытаются делать вид что понимают что происходит в тысяче км.
А приехать не хочешь? Посмотреть своими глазами, убедиться в том, что русского языка у нас даже больше чем украинского? Но это ж пошевелиться нужно. Верить всему, что в новостях сказали проще.

Кать, ну ты напрасно так...
Саша, извини нас. Мы резки, потому как действительно сложно объяснить то, что для нас очевидно, да еще и болит, как у любого нормального человека, чья страна в такой непростой ситуации, другому человеку, который почему-то нам не верит, а какой-то говорящей голове из телика верит...
Мы разве тебе враги? Обманщики? Или похожи на платных интернет-просветителей, которые проталкивают чью-то властную идеологию?
Разве наши дневники пестрят постами "все за майдан", "украинська мова або смерть" или еще чем-то таким же ярким?
Мы пишем о том, что видим и в чем живем. Я по-прежнему говорю на русском, как и моя семья, друзья и не совсем друзья.

обственной культуры, ценностей, стилей и шедевров и т.п. нацизм же идёт через рарушение чужого и навязывание своего

Разрушать культуру... Ты имеешь в виду Киев, брусчатку и прочее? Так столицу уже восстанавливают, причем в том числе и силами самих майдановцев. Даст Бог, разгребемся - будет во всей красе страна гостей встречать.

А по поводу разрушения чужого... Знаешь, этим очень много лет грешила советская власть в Украине. Украинский язык был необязательным предметом в школах и вузах, украинская филология считалась чем-то вроде отстойника для абитуриентов из сел; по сути, украинский стал языком глубинки, периферийным культурным явлением. Естественно, украинским патриотам такая ситуация не по сердцу никак была; отсюда и рвение нынешних политиков при любой неудобной ситуации разыгрывать языковую карту - беспроигрышный, мол, вариант.
Но люди изменились. С независимостью значимость украинского языка значительно возросла, его обязательно учат в школе дети, на нем ведется делопроизводство, издается законодательство и т.д. Львовянам и тернопольчанам, ранее переживавшим за судьбу и статус украинского языка, этого вполне достаточно, они уже не ловятся на языковую удочку политиканов. И русский по-прежнему был и остается распространенным - а в некоторых областях и наиболее распространенным.

barbraplus, может и напрасно, не спорю... Но вот я уже теряюсь как объяснить человеку, что белое, это белое, если он этого даже не видел, но ему сказали что оно черное, и он в это верит.
Понятно, что есть спорные вопросы, иногда наша власть и полный идиотизм творит (например. сняли совершенно адекватного, грамотногоглаву администрации в Киеве, только потому, что его когда-то назначил Янык)... Но Тут можно спорить, не соглашаться... Но есть же какие-то... у как мне кажется понят ные люблму человеку факты. В частности то, что никакой язык ни в какой стране в принципе не может быть запрещён и наказуем. В принципе.

Касательно разрушений в Киеве - брусчаску уже укладывают на место, мусор вывезли комунальщики+жители города+протестующие. Мостик влюблённых восстановили за свой счет жители западноукраинской Коломыи... Жалко Главпочтамт, но его как раз не протестующие подожгли. Они наоборот перыве три этажа как могли водой заливали пока пожарки не было, чтоб до фундамента не прогорело (у меня там подруга работала, так что инфо из первых уст... при том что она к протестующим относилась мягко когоря неодобрительно).
Кстати насчет культуры - не пострадало ни одного дествительно исторического сооружения. ни одной церкви, хотя они там рядышком. Мало того, протестующие по договоренности с Киево-Печерской Лаврой помогали охранять последнюю от возможных мародеров...

Живу в Одессе. Не могу дождаться когда начнут давать паспорта рашки что бы свинтить из этого беспредела. С сожалением отношусь ко всем, кто считает, что майдан принес победу этой стране.

А те у кого мозг способен воспринимать адекватную инфу посмотрит видео небезысвестного Дмитрия Пучкова тут

Долго думала, влезать ли мне в сей спор... Решила, что ничего не потеряю, а автор дневника меня вроде как ещё не выгонял. Впрочем, я заранее приношу ему свои извинения, если по моей вине здесь возникнет то, что в интернетах именуется коротким и ёмким словом "срач".

За новостями с Майдана я следила с самого его начала. Российские СМИ, украинские - мне почти без разницы, украинскую речь я на слух понимаю неплохо, а общение с украинцами позволило сформировать представление о ситуации в стране. Я не говорю о трёх визитах на Украину (простите, дорогие украинцы, но писать я буду так, как привыкла, так, как приучили), совершённых за последние четыре года - я была в одном городе, Одессе, хотя и проехала через всю страну. Но турист видит всё немного не так, как абориген - это прописная истина.

Так о чём это я? Ах, да...

С самого начала меня поразили две вещи. Во-первых, это уровень организации Майдана - не говорите мне о спонтанности, ею там и не пахло. А во-вторых, странная уверенность в том, что ЕС уже прям-таки распахнул свои объятия для Украины и украинцев. Безвизовый въезд в ЕС - предел мечтаний, с него Украина прям-таки начнёт процветать! Это не мои слова, это мнение знакомого парнишки лет 19, родом из-подо Львова. Беспошлинный экспорт украинских товаров в ЕС - спросите Болгарию, они вам расскажут, где сейчас их сельское хозяйство, раз в их супермаркетах продаются голландские помидоры, а продукцию местных фермеров разве что на мелких рынках найти можно.... Да, тем, кто был на Майдане платили деньги - справедливости ради скажу, что и тем, кто приезжал из регионов на Антимайдан, тоже заплатили. Инфа из первых рук, за базар отвечаю. Непонятно, правда, ради чего было это стояние на Майдане. Ради того, чтобы выборы прошли на год раньше? Чтобы выказать недовольство существовавшей на тот момент власти? А что сейчас-то поменялось, если во власть вернулись те, кто был при Ющенко? Вы при них жили, и как?

В общем, было ясно, что это стояние перейдёт в горячую фазу. Ну, как разгоняют антиправительственные митинги в Германии, США, Великобритании, да той же Эстонии, видела. Нет, не только в наших СМИ. Интернет большой, на Ютьюб много что залито. Так вот. Нигде не считается нормой кидать в милицию\полицию "коктейли Молотова". Мне жалко парней из "Беркута", их банально предали. Они горели, но не уходили. Жалко ли мне пострадавших из майдановцев? Чисто по-человечески - да. А так нет. Они пострадали по своей глупости - вроде упомянутого мной парнишки, который получил травму руки, когда подобрал светошумовую гранату. И остальные, подставившие свои головы под дубинки ради Яценюка, Тягнибока да Кличко. И их предали. И стреляли в них нанятые вождями Майдана снайперы - об этом прямым текстом говорил эстонский министр Пайэт некоей Кэтрин Эштон. Это не фейк, эстонский МИД признал подлинность (и теперь пытается понять, кто ж прослушивал).

А город банально засрали - ту часть, где это всё происходило. Киевляне, скажите, баррикады все убрали? Например, на улице Прорезной?

Начали валить памятники Ленину - что, двадцать лет с момента провозглашения независимости не мешали, а тут вдруг помешали? Отмена закона о языке - это первостепенная мера при условии пустой казны и, простите за прямоту, экономического тухеса? Простите, но это смахивает на поиск причины несчастий где-нибудь за пределами страны. Хотя нет, читала тут мнение из Львова. "Я пойду дальше и скажу: если бы не Юго-Восток - то Украина уже давно была бы полноправным членом ЕС и НАТО, наслаждалась бы безвизовым режимом и осуществляла полномасштабные реформы. Извините за резкое слово, но будем объективны: Юго-Восток - это и есть тот балласт , который все эти годы держал украинский корабль на прочном якоре и не давал двигаться вперед. " Очаровательно, правда? Как и угрозы Правого сектора нашим губернаторам, претензии на часть Польши...

Кэтрин Вэльда, barbraplus, в иные времена я с вами практически не общалась, так уж сложилось. Но я безумно рада слышать, что у вас, ваших родных и близких всё хорошо. Правда, при этом я отдаю себе отчёт, что обычный человек может судить только о том, что происходит в местах его постоянного пребывания. Я это знаю, прекрасно помню события 1993 г., происходившие в моём родном городе. У каждого своя правда. У вас одна, а у волынского губернатора - другая...

Вот только почему то, что происходило в Киеве - легитимно, а аналогичные действия в Донецке - нет? Почему референдум и отделение Косово - это норма, а аналогичные действия Крыма - нет?

И да, не говорите мне про Голодомор, иначе я спрошу вас, кем были товарищ Хрущёв и товарищ Косиор в начале 1930-х и чем они прославились. А так же поинтересуюсь, почему для приснопамятной выставки по Голодомору во времена пана Ющенко были использованы фото американской Великой депрессии да голода в Поволжье. Ну, и ещё несколько неудобных вопросов задам. И про положение украинского языка в СССР тоже не говорите...

И что касается позиции РФ. Совфед только разрешил Президенту в случае необходимости ввести войска - но это не значит, что это будет сделано. Опережая вопросы: согласно договорённости по ЧМФ, на базе могут быть до 25 тыс. наших военных. Сейчас там 11 тыс. И РФ совсем не улыбается, если в Севастополе встанет американский флот - другого от нынешней власти ждать трудно... Это ответ на вопрос, почему РФ поддерживает сепаратистские настроения Крыма.

В общем, как-то так. Простите за сумбур.

Lady Astrel, прям контрольный гвоздь....в голову...

Альтаир Бергадлер, это всего лишь моё мнение, жителя страны, которую пытаются выставить агрессором. Но мне реально жаль, что на Украине не нашлось Президента с командой, который смог бы прижать ваш олигархат. И поставить перед ним немудрёный выбор: либо в интересах страны, либо...

Lady Astrel, доброго времени!
Правду сказать, у меня создалось впечатление, что вы не слишком внимательно читали нашу беседу.
не говорите мне о спонтанности, ею там и не пахло.
Среди нас никто подобного не утверждал. Дело не в том, кем был организован Майдан - дело в том, что он был многими поддержан. Как и анимайдан, в свою очередь.
Инфа из первых рук, за базар отвечаю
А вот такого ляпа не ожидала. Предъявите ведомости с указанием суммы оплаты и подписями получателей?))
Лично я не владею подобными документами, посему не буду утверждать однозначно. Оплачен или не оплачен, какой стороне было выгоднее стоять и прочие журналистские расследования - это все за гранью моей осведомленности. Допускаю, что Майдан оплачен, хотя бы частично. Допускаю также, что антимайдан хотя бы частично оплачен, подозреваю также, что, возможно, из государственного бюджета.
Ради чего - это вопрос болезненный. Проще всего, наверное, ответить так: некоторые действия нашего бывшего-легитимного вызывали серьезные опасения, что пример восточного сосед по внесению неожиданных поправок в конституцию шибко уж вдохновил некрепкий проффесорский мозг и нам проститься с ним будет практически так же невозможно, как вам - с вашим. Да и бизнес семейный у его сына как-то резко в гору пошел; появились сомнения, прокормим ли. Год ждать - а там выборы, а на выборах снова янукович чудом победит, как и в прошлый раз. Сами выбирали, скажете - а мы и сами думаем: как так? Вроде никто не выбирал - а надо же...
Все это, конечно, не стоило жизней, там оставленных. Но никто не шел туда умирать (кроме громкоговорителя Яцика-куля-в-лоба).
Вы при них жили, и как?
Да мы на первой странице только об этом и говорили... Вы не читали? Да, нам тоже не нравятся так называемые лидеры. Нам троим, высказавшимся, и еще многим. Но они не нравятся меньше, чем бывший. И после Майдана появилась надежда, что рычаги и механизмы демократического воздействия на власть с ними будут работать несколько эффективнее.
В общем, было ясно, что это стояние перейдёт в горячую фазу
Да. И власть именно этого и хотела, судя по поведению гаранта. Игнорировать, сдерживать, не разгоняя - и ждать, когда произойдет неминуемый срыв. Психология толп, изученный феномен. А тогда уже и прижать так, чтобы все надолго присели ровно. И все красиво - я же долго терпел...
Так что беркуты, конечно, тоже жертвы политических решений и идиотских приказов. И их тоже нужно помнить и оплакивать.
Они пострадали по своей глупости
Я, наверное, слишком эмоционально воспринимаю некоторые вещи. И в самом деле - куча народу в мире мрет ежедневно, болеет, ранит себя на работе и в быту - о чем жалеть. Но власть, не данную свыше Богом, а избранную нами самими, мы избирали не для того, чтобы ее беспрекословно слушаться. И имеем конституционное право высказывать этой власти недовольство. И коли уж тебе его демонстрируют - веди себя прилично, разговоры говори, слушай, обещай и выполняй по возможности. А то и разгони надоед - но в рамках закона.
Брусчатка и костры с баррикадами возникли не сразу. Первый разгон был выполнен с размахом, достойным лучшего применения.
И слова, что все пострадавшие сами виноваты, как-то сразу напоминают о пресловутой унтер-офицерской вдове. Не все из них хватали гранаты. В некоторых их кидали специально. И даже если не говорить о жертвах снайперов - тема скользкая сегодня, - и без этого к мвдшникам масса вопросов: методы, использованные милицией, нередко выходили за грани законных.
Думаю, в России такое тоже бывает. Однако смотрела, как разгоняют проукраинский митинг у вас - и была приятно удивлена: оказывается, можно просто скрутить протестующему руки и препроводить в специальное автосредство. Бить ногами и дубинками вшестером не надо. Особо буйных кого, может, и дубинкой можно - не для красоты же она висит, - но без компании; одному сподручнее. На мороз таскать без трусов тоже почему-то не принято. Наверное, чтобы мысли похотливые не одолевали в рабочее время.

Первоочередность языкового закона нами тоже обсуждалась уже неоднократно. Повторю: это было привычное политическое действие, отнюдь не исполнение народных чаяний. Вот только пришли люди к власти - и сразу праздник: всем гражданам дали по банану. А у нас в качестве банана - языковой вопрос. Всегда ж работало! Вот по привычке и шмальнули. Дураки они у нас, чо уж.

Про снайперов и прямой текст. Известно, что наше восприятие прямых текстов всегда их несколько искривляет. Например, как мне показалось, Паэт говорит о том, какие общественные настроения распространены сейчас в Киеве, подчеркивая, что промедления в расследовании способствуют тому, что в обществе складывается мнение, будто снайперы были ставленниками оппозиции. Не утверждение, что снайперы - оппозиционеры, а опасение, что нерасторопность со следствием может очень сильно испортить репутацию опп. Кто из нас понял правильно, а кто заблуждался - узнаем рано или поздно. Когда за следствие возьмутся заграничные силы (как они обещают), думаю, они обязательно спросят у осведомленного Паэта, что конкретно он имел в виду и откуда это ему известно.

Легитимность происходящему в Киеве придало неадекватное поведение бывшего гаранта: пообещав завизировать документ, он обещания не сдержал и сбежал. Нонсенс, ситуация непредвиденная и абсурдная. Именно то, что он фактически оставил пост и страну, самоустранился, не выполнив обязанностей и не сложив полномочий, стало причиной дальнейшей правовой сумятицы. Если следовать букве закона, вопрос о легитимности нынешней временной власти можно обсуждать сколь угодно долго, находя аргументы для ее отрицания. Если же следовать духу закона, то тот, кто остался и пытается склеить ситуацию - тот и лидер. Мне кажется, аналогии с Донецком тут не совсем кстати.

Про Голодомор и лапоть не звенел, между прочим. Если настаиваете - поделюсь мнением. Голодомор, как и голод в Поволжье, и Казахстанская трагедия - примеры идиотской внутренней советской политики, для которой что-то всегда было важнее человеческих жизней: индустриализация, пятилетка за год или главный вождь всех времен и народов.
И сегодня нам очень важно узнать, для кого Сотня оказалась достаточной ценой для подступа к кормушке. И Майдан дает веру в то, что кто бы это ни был - Янык, Ярош, Парубий и далее по тексту, - он не уйдет от ответственности. Потому что у нас нет вождей, за которых стоило бы умирать; у нас наемные управленцы, которых можно будет в случае чего заменить.
Я не идеалист, уверяю. Коррупция неистребима, жажда власти круче фитнеса, деньги решают очень многое. Но сегодня депутаты скидывают с себя тяжелый груз льгот, кортеж Юльки уже не может устроить себе зеленый коридор на дороге, губернаторы распродают кладовые служебных машин для пополнения бюджета - ничего, и на своих и за свои покатаемся. Это мелочи, но это есть уже сегодня.
К сожалению моему, у меня не хватает оптимизма и слепой веры, чтобы сказать: Да все у нас будет зашибись, не беспокойтесь!
Но я надеюсь, что все-таки будет. Так что не беспокойтесь, правда)


жителя страны, которую пытаются выставить агрессором.
Тут, извините, развожу руками...
Метонимия, если я правильно помню?..
Уверяю, мало кто воспринимает страну как агрессора. Агрессор - не Россия, а вполне определенный и известный ее житель. И со сверхидеями у него, как кажется, полный набор.



Альтаир Бергадлер, ты что-то не так понял, брат.
Нет никаких побед. Бегство идиота - не победа, а пока это все, что есть.
Победу в виде минимизации коррупции, самоорганизующегося общества и работающих прозрачных госуправленческих механизмов еще выстраивать надо, и неплохо бы вместе, чтобы твои пожелания, видение и знания тоже учитывались. Конечно, можешь и свинтить, если совсем уж невмоготу; скажи только, почему невмоготу-то, чтобы можно было это подустаканить и других от бегства удержать.

Кэтрин Вэльда, ох ты ж Боги... Источник? Толпы беженцев, выступавших на прошлой неделе во всех программах центрального телевидения РФ, большинство из которых были учителями плохой источник? Или они просто так решили гражданство на старости лет сменить, от хорошей жизни, не иначе...

Закончю мысль: на Янука мне как-то вообще без разницы. Не устраивал - ок. Ваше дело. Свергли - ок, может так ему и надо. НО, продолжение логической цепочки в виде: пустили к власти неофашистов и УСПОКОИЛИСЬ вызывает во мне только "фейспалм".
Да, можно сколь угодно долго сыпать предвыборными программами этих новых, как Вам кажется "не фашистов", их лозунгами, девизами и прочей бутафорской хренью, но лично для меня она не значит НИЧЕГО кроме мастерства нанятых PR-щиков и количества отстёгнутых им денег. Скажу даже больше - аналоги у Гитлера были ещё краше и милее, но помним чем закончилось, да?
Нет, они не хотят распространить украинский язык - они хотят запретить русский.
Нет, они не хотят строить украинские памятники или хоты бы отреставрировать старые - им нужно снести русские.
Нет, они не хотят собственной независимости - им нужно лечь под НАТО и выгнать русских.
И это не нацизм, а патриотизм? Ну да, Википедия конечно лучше знает...
Оданокож, не удивлюсь, если в октябре вы с теми же настроениями и ещё в большей сумятице и разрухе будете гнать взашей этих Ваших "патриотов" или бежать к нам с криками "Спасите-убивают!".

А приехать не хочешь?
Ты уж прости великодушно, но мне как-то жить хочется, а не сгинуть в тысяче км от Родины от рук ваших новых блюстителей национально порядка. Экстремальный туризм не моя стезя...


barbraplus, дровишки от беженцев, от скрытых видеокамер из украинских школ, с камер мобильников этих ваших "народных полицейских". Киселёвых с ВВП слушать в этом вопросе бессмысленно, я как бы и не спорю)))
Не, Варь, я за то чтоб вы не высовывались и знанием русского даже не светили особо. Но я понимаю, отчасти, беснование ВВП в этом вопросе. Америкосы за меньшее уже б давно объявили, что у Вас там спрятано ядерное оружие или, в случае наличия нефтяных скважин, нарушается демократия и Вас нужно срочно разбомбить
По языку - слава Богу, что не жгут. Но, с вашей новой властью вопрос "А как долго всё это будет так?" остаётся открытым.

Вообще, я тут начал перечитывать ГП и вчера дошёл до конца 4-й книги . Там тамошний заключительный диалог мы напоминает Вашу ситуацию. Причём Яценюк (или кто там сейчас главный) вылитый Федж

А вот такого ляпа не ожидала. Предъявите ведомости с указанием суммы оплаты и подписями получателей?))
А это не ляп. Это информация от двух человек, которых я знаю лично и которые ездили один на Майдан, другой, соответственно, на Антимайдан. И получивших там за это деньги. И глупо требовать ведомости там, где расчёт шёл наличными из рук в руки без уплаты подоходного и прочих налогов, предусмотренных законами Украины. Вот уж откуда деньги были - не знаю.

Но никто не шел туда умирать (кроме громкоговорителя Яцика-куля-в-лоба).
Ещё Руслана обещала самосожжение устроить, если ассоциация с ЕС не будет подписана к какому-то числу... Не помню, к какому точно, но точно 2013 г. Сожжение устроили другим людям.

И власть именно этого и хотела, судя по поведению гаранта. Игнорировать, сдерживать, не разгоняя - и ждать, когда произойдет неминуемый срыв. Психология толп, изученный феномен. А тогда уже и прижать так, чтобы все надолго присели ровно. И все красиво - я же долго терпел...
Интересно... Попытка разгона в декабре - преступление. Водомёты в минус 15 - пытки. А коктейли Молотова и булыжники летящие - это что? Мирная демонстрация? Представляю, как были счастливы киевляне, живущие (жившие?) около Майдана Незалежности и по прилегающим улицам - такой табор стоит под окнами. Да, булыжники и коктейли Молотова возникли не сразу - но и не в ответ на декабрьские разгоны. По времени не сходится. Кто дал право захватывать административные здания?

Проще всего, наверное, ответить так: некоторые действия нашего бывшего-легитимного вызывали серьезные опасения, что пример восточного сосед по внесению неожиданных поправок в конституцию шибко уж вдохновил некрепкий проффесорский мозг и нам проститься с ним будет практически так же невозможно, как вам - с вашим.
А нашего вы не трогайте, это ещё вопрос, хочет ли вся Россия, чтобы он ушёл. Москва - это не вся Россия, а "бунт норковых шуб", как метко прозвали один митинг на проспекте Сахарова - это не выражение воли народа.

И после Майдана появилась надежда, что рычаги и механизмы демократического воздействия на власть с ними будут работать несколько эффективнее.
Вы действительно на это надеялись?!

И коли уж тебе его демонстрируют - веди себя прилично, разговоры говори, слушай, обещай и выполняй по возможности. А то и разгони надоед - но в рамках закона.
Что такое "разогнать в рамках закона"? Янык уже фактически сдал власть, подписав соглашения 21 февраля.

Однако смотрела, как разгоняют проукраинский митинг у вас - и была приятно удивлена: оказывается, можно просто скрутить протестующему руки и препроводить в специальное автосредство. Бить ногами и дубинками вшестером не надо.
Потому, что те, кто попробовал кидать булыжники в полицию и наносить им травмы на Болотной 6 мая 2012 года уже приземлились на нары. Кто-то попал под амнистию, кто-то отделался условным сроком, но урок получили все. А у вас, простите, царит безнаказанность. Можно делать всё, прикрываясь именем Майдана. Лучше в компании и вооружившись.

Вот только пришли люди к власти - и сразу праздник: всем гражданам дали по банану.
Лишнее доказательство того, что люди хотели власть себе, а не улучшения ситуации в стране.

Не утверждение, что снайперы - оппозиционеры, а опасение, что нерасторопность со следствием может очень сильно испортить репутацию опп.
Однако кадры со снайперской винтовкой в багажнике машины депутата Пашинского не засекречены. Вопрос, куда он вывозил её из центра Киева остаётся открытым. Или уже замят?

Легитимность происходящему в Киеве придало неадекватное поведение бывшего гаранта: пообещав завизировать документ, он обещания не сдержал и сбежал.
Если мне не изменяет память, у него было двое суток на подписание изменений Конституции. Да, на следующий день Янукович улетел в Харьков - и понеслось. Оппозиция обещала освободить административные здания 21 февраля? Даже не подумала это сделать! Наоборот, что-то ещё там захватила. Если одна сторона уже не пытается выполнять свою часть соглашения, почему вторая должна это делать? Выдержали бы для проформы двое суток и начали бы тогда процедуру импичмента. В точном соответствии с законом. А не так, как это было сделано.

Понятно, что Янукович политический труп. Он уже никому неинтересен.

Если же следовать духу закона, то тот, кто остался и пытается склеить ситуацию - тот и лидер.
И кто же сейчас лидер? Кто пытается склеить ситуацию?

Про Голодомор и лапоть не звенел, между прочим. Если настаиваете - поделюсь мнением.
Не настаиваю. Полный набор мифов уже получила - ваш ответ для меня был ожидаем.

И сегодня нам очень важно узнать, для кого Сотня оказалась достаточной ценой для подступа к кормушке. И Майдан дает веру в то, что кто бы это ни был - Янык, Ярош, Парубий и далее по тексту, - он не уйдет от ответственности.
Они уже ушли от неё.

Агрессор - не Россия, а вполне определенный и известный ее житель.
Да ну? И в чём же выразилась его агрессия? В том, что он чётко обозначил интересы страны, Президентом которой является? Или в том, что озвучил то, что делает Запад по отношению к другим странам - в том числе и по отношению к Украине?

Возможно, на Украине всё будет зашибись - хотелось бы на это надеяться. Но у вас было двадцать лет независимости - и что?

Но сегодня депутаты скидывают с себя тяжелый груз льгот, кортеж Юльки уже не может устроить себе зеленый коридор на дороге, губернаторы распродают кладовые служебных машин для пополнения бюджета - ничего, и на своих и за свои покатаемся. Это мелочи, но это есть уже сегодня.
Это не просто мелочи. Это популизм. Даст пару копеек, которые ситуацию не спасут. Программы по выводу страны из кризиса у нынешней власти нет. Пока Украина только стоит с протянутой рукой, раздавая своё имущество и обещая урезать социалку, поднять пенсионный возраст и увеличить цену на газ для населения. Таковы требования МВФ. И нет ни одной страны, которая смогла бы выправить экономику на кредитах от МВФ.

Ссылка. Просто так. Наверное, врёт, ведь в Киеве мир и порядок.

Не, Варь, я за то чтоб вы не высовывались и знанием русского даже не светили особо.
Сашунь, спасибо тебе огромное. Я искренне тебе благодарна за то, что тебе не все равно, что и как в моей жизни.
И я не знакома с теми источниками, о которых говоришь ты, но по-прежнему уверяю: никто не запрещает мне разговаривать, читать и писать по-русски. Материться по-русски я сама себе запрещаю)) Как, впрочем, и на остальных языках.
Я рада, что у меня в России есть такой друг. И еще раз скажу: не о чем беспокоиться. А если русский будут запрещать, я буду организовывать противостояние первая))


Lady Astrel, Это информация от двух человек, которых я знаю лично
Прошу прощения, это именно то, что я называю ляпом.
Я знаю множество людей, которые стояли на Майдане. И все без исключения уверяют, что делали это абсолютно бесплатно. Но я не привожу их слова как аргумент, потому что, во-первых, они могут лгать (хотя люди все достойные, но мало ли!), во-вторых, они могут стат тем самым мизерным исключением из общей выборки.

А коктейли Молотова и булыжники летящие - это что? Мирная демонстрация? ... Кто дал право захватывать административные здания?

Знала я, что мне держать ответ за все преступления многогрешного Майдана; не знала только, что так скоро... Ой-ёй.
Я повторюсь: мирная демонстрация закончилась 30 ноября полной и безоговорочной победой Беркута. Собственно, этим закончился и Евромайдан; далее протестующих беспокоило уже не подписание соглашения с ЕС, а проблема существующей власти. И "право на захват" звучит как-то оксюморонно, не согласны?
Если я верно поняла, по вашему мнению, Киев захватила толпа оборванцев, засрала город, причинила кучу неудобств и в итоге вынудила бедного беззащитного президента спасаться бегством. Ну, такой вот он нежный мальчик, не любит беспорядков.
Мы можем принять это как видение ситуации. Но при этом остается вопрос: почему власти так долго Майдан сдерживали, не предпринимая действенных шагов по решению и урегулированию, только накаляя и усиливая недовольство? Власть - это ведь не сила в первую очередь; это внимание к нуждам и требованиям населения, даже если оно маргинального виду) Вот мне по-прежнему видится, что расчет был именно на то, что толпа в конце концов взбесится, окончательно дискредитирует себя как выразителя общественно-протестного мнения - и тут ее можно прихлопнуть любыми средствами, одним махом устранив кучу политических оппонентов и отбив у народа впредь охоту собираться.

Однако кадры со снайперской винтовкой в багажнике машины депутата Пашинского не засекречены. Вопрос, куда он вывозил её из центра Киева остаётся открытым. Или уже замят?
Спасибо, что напоминаете, но, уверяю, напрасно. Лично я это не забыла, да и многие другие тоже. У нас нет слепого доверия к властям.

Если мне не изменяет память, у него было двое суток на подписание изменений Конституции
Нет, 24 часа. Он не выполнил обещанного. Парламент утвердил - он не подписал, все зависло.
Не оппозиция не освободила здания; их продолжали удерживать сотни.
Мне кажется, что вы слишком тесно воспринимаете понятия "Майдан" и "оппозиция". Это разные силы; Майдан не за оппозиционных лидеров встал, скорее, это вторые пытались им воспользоваться.
что люди хотели власть себе, а не улучшения ситуации в стране.
С этим никто как раз и не спорит. У нас нет доверия к тем, кто сегодня наверху, а подчас их действия вызывают гнев, фейспам и лучи всякие. Но бегство гаранта произошло в тот момент, когда Майдан был на грани нового взрыва, силовики, в свою очередь, не разоружились; ситуация действительно была критической, и время играло большую роль. Остался один-единственный рабочий орган власти - Рада. Закомандуй я, например, все бы было сделано куда качественнее и разумнее; но тогда вопросов о легитимности было бы куда больше))
К сожалению, документ, призванный узаконить непосредственную процедуру импичмента, так и не был принят. Соответственно, объявление импичмента по схеме, намеченной в Конституции, тоже могло вызвать вопросы в части легитимности: там указано, что предложение об импичменте выносит Рада, вследствие чего назначается специальная комиссия по расследованию оснований для импичмента. Следственные же действия не могут быть проведены без участия подозреваемого. То сеть если бы его обвинили заочно, возможно, и Констит. Суд, и Рада радостно бы завизировали факт импичмента, но его законность вызвала бы не меньше вопросов. А времени бы больше отняло.

И кто же сейчас лидер? Кто пытается склеить ситуацию?
Их имена вы легко найдете, воспользовавшись Яндексом.
Полный набор мифов уже получила - ваш ответ для меня был ожидаем.
Как и ваша реакция на него.
Леди Астрель, вы же вроде бы человек с высшим образованием? По крайней мере, грамотность ваших текстов позволяет думать так с высокой степенью уверенности. Так почему же вас удивляет мифологизация истории? Ее, возможно, и вовсе нету, только историки и есть.
Каждый из нас циркулирует в своей системе мифов - и ваши ничуть не более достоверны, чем мои...
Для меня лично история моей страны прямо сопряжена с историей моей семьи, моих родителей, бабушек и дедушек, тех, которые меня растили, и тех, кого я знаю только по фотографиям, пра, пра-пра и так далее. Истории про голодомор, депортации и вторичный статус украинского языка не вычитаны мной из учебника - я слышала о них от своих родных.

Они уже ушли от неё.
Да будет ваша красота равна вашей осведомленности!
Снова из первых уст? Или прочные личные связи с теми-кто-все-знает?)
Не обижайтесь, пожалуйста. Просто слишком много среднестатистических россиян, с которыми я общаюсь в сети, в последнее время стоят на позиции уверенности в том, что они знают лучше. Так что это ни в коей мере не личный выпад; так, некоторая усталость от однообразия.

Да ну? И в чём же выразилась его агрессия? В том, что он чётко обозначил интересы страны
Послушайте, вам лично нужен Крым? Или Украина целиком? У вас там деревня, город, особняк? Я бы еще поняла, если так: шкурные интересы - они завсегда шкурные.
Но там люди могут погибнуть - как мои сограждане, так и ваши.
Вам нравится ваш президент - наслаждайтесь. Вы уверены, что выборы отражают действительную волю народа - могу только по-хорошему позавидовать, нам и не снилось. Но для нас он не священная корова, а агрессор и лгун.

Но у вас было двадцать лет независимости - и что?
Кто-то установил двадцатилетний срок как решающий для оценки эффективности существования государства? Или как понимать ваши слова ?
За данный срок мы научились эту независимость ценить. Моисеева пустыня для отвыкания от рабства - как вам такая аналогия?))

Наверное, врёт, ведь в Киеве мир и порядок.
Возможно, врет - возможно, и нет.
Мир и порядок нам нужно наводить. Как и вам - и, если по-хорошему, каждому в своем доме.

Прошу прощения, это именно то, что я называю ляпом.
Я знаю множество людей, которые стояли на Майдане. И все без исключения уверяют, что делали это абсолютно бесплатно. Но я не привожу их слова как аргумент, потому что, во-первых, они могут лгать (хотя люди все достойные, но мало ли!), во-вторых, они могут стат тем самым мизерным исключением из общей выборки.
Я где-то писала, что все стояли за деньги? Я всего лишь упомянула, что знаю о тех, кто приезжал туда из других городов исключительно за деньги. И знаю, что они были не одни такие. Верите или нет вы своим знакомым - это ваше дело. Вот только свидетельства своих знакомых вы принимаете, а свидетельства других считаете ляпом. Хотя, честно говоря, больше похоже на попытку контратаки: изначально вы спрашивали о фамилиях и ведомостях. Узнав, что фамилии я могу назвать, откровенно попытались вывернуться.

Но при этом остается вопрос: почему власти так долго Майдан сдерживали, не предпринимая действенных шагов по решению и урегулированию, только накаляя и усиливая недовольство?
Можно с этого места подробнее? Как он сдерживался после 30 ноября? С чего началась активная фаза?

Нет, 24 часа. Он не выполнил обещанного. Парламент утвердил - он не подписал, все зависло.
Не оппозиция не освободила здания; их продолжали удерживать сотни.
А, 24 часа. Не знала, учту. Но всё равно, оппозиция Майдан не контролировала и давала заведомо невыполнимые обещания. Не зря наш Лукин отказался ставить подпись под соглашением от 21 февраля, заявив: "Там не с кем договариваться". ОК. Тогда вопрос: а чего хотел Майдан? Каковы были его требования?

И как сейчас себя чувствуют те ваши знакомые, которые туда выходили? Не физически, мне их мнение о происходящем интересно.

К сожалению, документ, призванный узаконить непосредственную процедуру импичмента, так и не был принят. Соответственно, объявление импичмента по схеме, намеченной в Конституции, тоже могло вызвать вопросы в части легитимности: там указано, что предложение об импичменте выносит Рада, вследствие чего назначается специальная комиссия по расследованию оснований для импичмента.
Но Рада могла бы вынести это предложение. И комиссию могли бы назначить - попытка действовать в рамках закона дорогого стоит. Но этого не было... И Конституционный суд у вас вроде как распущен новыми властями, или я ошибаюсь?

Да будет ваша красота равна вашей осведомленности!
Снова из первых уст? Или прочные личные связи с теми-кто-все-знает?)
Скажите, возбуждены ли уголовные дела в отношении тех, кто бросал коктейли Молотова? Расследуется ли пожар в Доме Профсоюзов? По словам медиков с Майдана, там в огне погибли люди, раненые... Как там расследование убийства сотрудников дорожной милиции (не помню, как она у вас называется, простите) - там заикнулись, что к этому причастны активисты Майдана. И что? А дело на Сашко Музычко завели, за ту сцену в прокуратуре? А на Олега Ляшко, избивавшего депутата в Луганске? Я спрашиваю о том, что видела по видеосюжетам.

Послушайте, вам лично нужен Крым? Или Украина целиком?
Мне, как обычному человеку, и ДВ России не нужен. У меня интересы в примерно 5 субъектах федерации - а остальное вроде как и не нужно. Но тем и отличается государственный деятель от обывателя: государственный деятель должен руководствоваться интересами страны. Не в интересах России, если в Севастополе будет база НАТО или США - а с нынешними властями Украины так оно и будет, ибо своего флота у Украины нет, а аренда базы - это живые деньги.


Кстати, а вам лично Крым нужен?

Но для нас он не священная корова, а агрессор и лгун.
Скажите, в чём он солгал? Только с доказательствами. (Замечу сразу: камуфляж свободно продаётся, о поставках оружия в Крым Путина не спрашивали, перемещение военных между объектами ЧМФ происходит постоянно.)

Кто-то установил двадцатилетний срок как решающий для оценки эффективности существования государства? Или как понимать ваши слова ?
Срок никто не устанавливал, хотя иные государства и этот рубеж не смогли перешагнуть. Дело в другом. При распаде СССР все республики дружно говорили, что РСФСР их объедает, обирает, обворовывает, и при обретении независимости означенные республики заживут хорошо. Прошло двадцать лет. Уже можно сравнивать уровень жизни УССР и нынешней Украины. (Как и любой другой страны на месте республики) Это достаточный срок для налаживания новых связей, проведения экономических реформ, обретения хоть какого-то опыта независимого существования... Нет, я не говорю, что СССР должен быть восстановлен, нам и без него неплохо. России есть куда тратить свои деньги, она-то выкрутилась. Да, не всё идеально, да, полно недоделок, но в целом то, что было 20 лет назад и то, что сейчас - это две большие разницы.

За данный срок мы научились эту независимость ценить. Моисеева пустыня для отвыкания от рабства - как вам такая аналогия?))
А никак. Уже хотя бы потому, что библейская история никак не бьётся с реальной географией: негде там 40 лет бродить. Да и с экономикой тоже не бьётся. Украина независима. Безусловно. Она может свободно стоять с протянутой рукой, выпрашивая кредиты, свободно возмущаться, почему Россия не продаёт ей тот же газ со скидкой - хотя почему Россия вообще кому-то должна делать скидки? (Вот только - наследие советского прошлого - транзит идёт по территории Украины, так что приходилось договариваться, чтобы не оставлять добросовестных европейских покупателей без товара.) И свободно окончательно разрушать свою промышленность. Показали тут военный аэродром в Крыму - за 20 лет не нашлось краски, чтобы самолёты перекрасить: полустёртые звёзды просвечивают под трезубцами. Это ж уму непостижимо! У вас сменилось четыре президента - кто там последний хоть сколь-нибудь внятную экономическую программу предоставил?

Украина независима. Прекрасно. Только это пустые слова на фоне безработицы, коррупции и уже можно сказать, что беззакония. Может, с последним вы не согласитесь, но в моих глазах перемещение по улицам города групп людей без формы, но с огнестрельным оружием напоказ не является признаком верховенства закона.

Извините, не сдержалась.

Ивика, без обид, ОК? Карикатура так себе, неактуальна. Да и советы давать Украине другие желающие есть: МВФ, ЕС, например.

Да, к большому сожалению, эта карикатура уже не актуальна, но последняя здешняя дискуссия мне ее напомнила. Ну и тут нет "представителей МВФ и ЕС", тут живые, знакомые друг с другом люди — и да, очень хорошо бы нам всем сейчас обойтись без обид.
Надо, чтобы затихло. (с)

Верите или нет вы своим знакомым - это ваше дело. Вот только свидетельства своих знакомых вы принимаете, а свидетельства других считаете ляпом. Хотя, честно говоря, больше похоже на попытку контратаки: изначально вы спрашивали о фамилиях и ведомостях. Узнав, что фамилии я могу назвать, откровенно попытались вывернуться.
Вывернуться? Ого... О чем это вы?
Ну, если бы я побаивалась, что вы можете назвать мою фамилию среди продажных участников - тогда, понятно, мне стоило бы "выворачиваться". А так-то зачем?... Смешно.
Называйте фамилии, не называйте - в моих глазах это не является свидетельством правдивости утверждения. Увы, да - в кризисные моменты круг доверия сужается до самых близких людей; меня просто повеселило ваше авторитетное "за базар отвечаю" - как будто этого высказывания достаточно для утверждения достоверности))

Можно с этого места подробнее? Как он сдерживался после 30 ноября? С чего началась активная фаза?

Я, честно говоря, не понимаю, почему хроники Майдана нельзя просто посмотреть в Гугле... У меня стиль изложения приятнее?)
Повторюсь: поведение гаранта в ситуации начавшихся беспорядков выглядело, на мой взгляд, совершенно нелогичным. Для чего, например, было запрещать бойцам Беркута применять силу в тот момент, когда уже раздавались открытые призывы к революции, происходил захват зданий? Почему им были созданы такие дискомфортные условия проживания? При этом исходили эти запреты от Захарченко, которого митингующие требовали убрать... Захарченко, значит, по-прежнему министр - а боевые единицы стой себе, держи удар.
То есть эскалация конфликта производилась властью манипулятивными методами и всесторонне: беркутов драконили запретами, посылая под коктейли, митингующих - титушками, которые фактически взялись за силовую работу правоохранителей.


И как сейчас себя чувствуют те ваши знакомые, которые туда выходили?
Весьма тревожно. За крымскими новостями следите?

Скажите, возбуждены ли уголовные дела в отношении тех, кто бросал коктейли Молотова? Расследуется ли пожар в Доме Профсоюзов? По словам медиков с Майдана, там в огне погибли люди, раненые... Как там расследование убийства сотрудников дорожной милиции (не помню, как она у вас называется, простите) - там заикнулись, что к этому причастны активисты Майдана. И что? А дело на Сашко Музычко завели, за ту сцену в прокуратуре? А на Олега Ляшко, избивавшего депутата в Луганске? Я спрашиваю о том, что видела по видеосюжетам.

Вы еще не все наши проблемы в этой области перечислили.
Лично я считаю решение подобных вопросов делом первостепенным. Расследование преступлений против граждан моей страны - неважно, в штатском или в форме, - должно быть приоритетом. Аваков убеждает меня (и остальных интересующихся), что прокуратура работает, но результаты работы пока неизвестны широкому кругу.
С другой стороны, если быть честной, я бы больше насторожилась, если бы следствие было молниеносным и продуктивным; в нынешних условиях это больше походило бы на козлоотпущенческие схемы.

Кстати, а вам лично Крым нужен?
Ценой чьей-то жизни - нет.

Срок никто не устанавливал, хотя иные государства и этот рубеж не смогли перешагнуть. Дело в другом. При распаде СССР все республики дружно говорили, что РСФСР их объедает, обирает, обворовывает, и при обретении независимости означенные республики заживут хорошо.

Как-то эта обида в нас, здесь говоривших, направлена некстати...
Леди, я понимаю, что вы любите свою страну и у вас за нее болит. Я на самом деле очень хорошо понимаю, что вы чувствуете, ибо я свою страну тоже люблю. И ваши раздражение и горечь мне близки; я ощущаю то же самое, когда слышу упреки или насмешки в адрес Украины.
И всегда сложно говорить о патриотических болевых точках с тем, кто не разделяет твоих чувств. Со "своим" костерить можно все огрехи и промашки, с "чужим" это нелегко.
Возможно, в другой ситуации мы бы друг друга поняли - ну, как патриот патриота, ведь сходных проблем у наших государств очень и очень много. Но сейчас все иначе.
Если вас тешит мысль, что у вас все лучше, чем у нас, - на здоровье. У вас замечательная экономика, сырья навалом, социум един, а коррупция затесалась только в Минобороны, да и то на часок, и все наказаны по заслугам. Если бы для полного счастья россиянам, поддерживающим государственные интересы, не хватало только Крыма... Но ведь, может статься, и его маловато будет.

Может, с последним вы не согласитесь, но в моих глазах перемещение по улицам города групп людей без формы, но с огнестрельным оружием напоказ не является признаком верховенства закона.

Вы совершенно правы. А уж когда эти люди являются гражданами другого государства, это и вовсе войной попахивает.

Ивика, спасибо.
Вы правы, электричества и так хватает. Нужно как-то позитивнее разряжаться)

Ивика, спасибо большое... очень редко сейчас можно встретить такую позицию...

Да,у нас дохрена проблем. Во всех сферах. Но вместо того, чтобы разбираться с нашими внутренними проблемами мы вынуждены стучаться во все двери с просьбой защитить нас от танком и армии некогда "братского" государства (к людям отношение ещё держится, хотя сложно, когда изо дня в день разговариваешь с глухими; а вот к России как государству отношение уже испорчено окончательно).
Вы рассказываете нам о беженцах из нашей старны в вашу - но вы можете назвать хоть одно имя, фамилию? не нам, себе. Хоть кого-то своего знакомого. а не показанного в новостях.
Мы-то уже научились отключать новости, вспоминать, кто у нас из "новостонго региона" есть свой, знакомый, звонить туда - и спрашивать - не абстрактные новости, не неизвестно кем выложенные картинки и видео, а слова реальных, ктонкретных людей, которых лично мы знаем.
Пошли слухи про Одессу - я сразу же звоню юристу нашей компании в Одессе - со словами "что у вас там?". Родственнице из той же Одессы нужно проехать через Киев - её муж звонит моей маме - "Что у вас там?". Мой коллега ежедневно звонит родителям в Евпаторию (Крым) - с вопросом "Что у вас там?". И поверьте, слова конкретных людей разительно отличаются и от ваших, и от наших новостей. Не всегда это позиция, которая, к примеру, совпадает с моей - но это позиция человека, который находится "на месте" - и ему, очевидно, видней.
Но почему-то наши родственники и друзья из России предпочитают верить не конкретным людям, а СМИ, интернету, и пр. И здесь речь не толкьо о здесь собравшихся, а вообще б отношении. И знаете, это тоже повод... Кое-что пересмотреть... Потому как людям, которые для тебя что-то - хоть немножко - значат - обычно веришь.
А касательно Майдана, бандеровцев. и т.п... Я вот вчера узнала, что мой бывший м/ч капитально пострадал от гранаты. Лицо, ноги. Слава богу, жив, ходит. 27 лет, Кировоградская обл. (центр Украины). По образованию юрист, когда-то лет 5 назад служил во внутренних войсках, разочаровался в службе, последние 5 лет занимается литературой, редактурой и пр. В середине апреля должен читать свои стихи на одной из крупнейших книжных ярмарок Киева. Все 3 месяца стоял на передовой. Без оружия. Без денег. ПРосто ради шанса страны на адекватное будущее.

Тем временем, население Крыма вместо
стучаться во все двери с просьбой защитить нас от танком и армии
единодушно приняло решение сбежать к террористу ВВП, не дожидаясь ни танков ни армий... Патриотично (тм)

barbraplus, после первого откусанного ВВП-ой куска там хоть расизм не усугубился?

Саша, повторяю: процент радикально националистически настроенных граждан в Украине не превышает таковой в любой другой стране мира.
Если ты по-прежнему веришь Киселеву и Кургиняну, а не нам, непосредственным свидетелям, - это твой выбор.
Спасибо, что беспокоился о нашем здоровье. Не беспокойся впредь.

barbraplus, я верю результатам референдума, в котором участвовали граждане Украины и только.